刘斯奋：我“跨界”，但不是“游于艺”

“我从没有‘游于艺’，一直是很严谨的状态。”已过八旬的刘斯奋仍旧精力充沛，思维敏捷。

多年来，茅盾文学奖得主、画家、评论家刘斯奋以“似鸟非鸟，似兽非兽”的蝙蝠自诩，他穿梭于诗文书画以及文化行政等领域，一空依傍，独辟蹊径，成为岭南艺坛“独一份”的存在。

采访间隙，他用手机向记者展示春节期间在朋友圈晒出的新作，《花城赋》《海角春回》等三张八尺整纸的大画，他取名为“八十变法”系列，可以看到他以文人笔墨画都市山水的新尝试。

刘斯奋近照。

9月26日，“诗文书画——刘斯奋艺文生涯七十年综合展”在广州艺博院举行。刘斯奋向南方+记者畅谈了70年从事艺文创作“三大支柱”等诸多心得体悟。

“诗文书画——刘斯奋艺文生涯七十年综合展”展览现场。

·谈诗文创作

父母为我的治学树立标杆

南方+：此次特别结集出版《蝠堂诗品》，基于什么原因？

刘斯奋：我这辈子的兴趣跨越诗词注释、小说、绘画。《白门柳》已经谈得太多，再说难有新意，古典诗词方面的研究其实也有特色。不妨拿出来与大家分享。

古典诗词是我进入传统文化的一条捷径。孟子说：“诵其诗，读其书，不知其人可乎？是以论其世也。是尚友也。”诗学也是“知人论世”的学问。可以说，中国传统的审美理想，是通过诗词传播的。不学诗词，无以知传统之美。

南方+：《蝠堂诗品》对诗词的注释，有哪些独到之处？

刘斯奋：这几年古典诗词的关注热度不断上升，各种讲解注释的读物大量出现。有些不错。但隔靴搔痒，甚至胡乱解释的也不在少数。造成这种情况的根本原因是注释者自身不会创作，不了解古体诗词的写作规律，只能望文生义地胡猜。

我自幼就从事古体诗的写作，十多岁就能写出很像样的作品。这帮助我能够更准确更透彻地理解古典诗词。加上我的白话文水平也是公认的，因此在用白话文翻译这些诗词时，我自认为做到了信、达、雅，做到了在帮助读者排除阅读困难的同时，还能够获得一种美的享受。这应该是《蝠堂诗品》一书的最大特色。

另外，这些成果是上世纪80年代，在写《白门柳》之前完成的。现在看来还具有一定的开创性，比如我关于宋代词人周邦彦、姜夔，近代诗人黄节、苏曼殊等人诗词的白话文注释，都是个人原创，此前还没有人注释过。

《蝠堂诗品》。

南方+：出身文化世家，父亲当年写《唐诗小札》对你产生了哪些影响？

刘斯奋：虽然父亲的诗词研究颇有心得，但我最早是通过母亲接触诗词的。她很早对我们兄妹几人就进行诗教，抗日战争时期，她怀着我，在逃往广西梧州的船上，还整天背整天念古诗，所以我是从娘胎里就开始接受诗教了。耳濡目染天天听母亲诵读古诗，“念口簧”，感受其音节和谐、词藻意境之美，我很小就无师自通掌握了诗词各种体裁，十几岁就能写出好诗来。

父亲他是报人，非常忙碌，经常要自己写文章填版面，没有多少时间手把手教我。但他的书房有很多书，我可以自由翻阅，不懂就问。每次我有什么问题，父亲再忙也会放下手中的事，为我解答。

“诗文书画——刘斯奋艺文生涯七十年综合展”展览现场。

父亲一生都十分努力、刻苦，除了读书和写作，几乎没有其他娱乐生活，父母都视文化为最有价值的东西，这无形之中就给我们立了榜样，对我们价值观的形成有大帮助，所以我也从来不敢懈怠。

还有，父母从不端架子，沟通很平等、自由。我也曾对《唐诗小札》某首诗提出过异议，父亲从不以为忤，平等地与我讨论。

得益于两老的培养，让“诗是吾家事”成为刘氏“家传”。这次70周年回顾展，希望大家从中看到一种家学的传承。

南方+：是否影响到后来你写《白门柳》？

刘斯奋：这是自然。我一直认为，我这辈子的艺文事业有三个支柱。

其一，通过古典诗词了解传统文化。其二是历史，光读诗词还不够，还要通过历史经验了解人类历程，从中汲取智慧。其三是解决思想方法问题。在读大学的时候，我的思想方法就已经形成了。我所信奉的是马克思主义历史唯物主义，它帮助我剖析问题、抓住本质。大学时对我影响最大的两本书是毛泽东的《实践论》《矛盾论》。

《白门柳》。

马克思主义的历史唯物主义实际上跟中国传统文化是相通的，“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”讲的就是物质决定意识，经济基础决定上层建筑。如果没有这套思想方法，就只能就文化谈文化，往往看不清事物的本质。

南方+：20多年里《白门柳》再版多次，如今看来，能留给后辈什么经验？

刘斯奋：一是《白门柳》找准了思想制高点，着重表现中国早期民主思想的诞生，从而突破了传统的兴亡观、才子佳人观和君子小人观。二是我采取了现实主义方法来写作，参考《三言两拍》《儒林外史》等明清小说所提供的大量具体生活细节。做到力求为历史传真。三是我在创作中一直谋求变化，包括场景、人物的写法变化，不断营造新的阅读的兴奋点，吸引读者看下去。从而避免了多卷本小说往往一部不如一部的弊病。甚至越往后越写得好。

“诗文书画——刘斯奋艺文生涯七十年综合展”展览现场。

·谈从艺心得

我从来不是“游于艺”的状态

南方+：你获茅奖后转入绘画，对文人画探索有怎样的心得？

刘斯奋：在我看来，中国绘画由三部分组成，宫廷画、工匠画和文人画。宫廷画、工匠画要迎合王公贵族或买家审美需求。唯独文人画能够摆脱功利之心，凭借自己的天赋，想怎么画就怎么画，不一定强调师承，以大写意为主，注重的不是技术方面的审美，而是文化修养与个性的发挥。

文人画的个性追求，甚至比西方绘画还要早，西方的绘画一直到19世纪才摆脱宗教的写实束缚，发展到后来这种五花八门的面貌。而中国的文人画遵循着我们的中庸之道的规范，既是个性解放的产物，又不像西方那样从一个极端跳到另一个极端。

刘斯奋绘画作品。

为证券之星据公开信息整理，由智能算法生成，不构成投资建议。

为证券之星据公开信息整理，由智能算法生成，不构成投资建议。

我对文人画的探索主要在于寻找一个学术的突破点，例如都市人物系列，古代文人画里的人宽袍大袖，但现代人露胳膊露腿，精神气质也不同。怎么样用大写意的办法来加以表现。笔墨怎么转换，风格意蕴如何转换，就是当前美术界碰到的一个难点。看来我做的这个努力还是有成效的，得到了美术界的普遍认可。

刘斯奋绘画作品。

南方+：作家、画家、文化名人，你认为自己最成功的身份是？

刘斯奋：我最突出的是“跨界”。从写小说到研究学术，再到绘画书法，我一直在跨界。在绘画领域，我先画人物，又画山水、画花鸟，也一直在跨界。

我认为，严格分工是工业文明的产物，虽然极大地提高了生产力。但每个人变成了生产线上的一环。这种分工对于精神创造却是很不利的，山水画家、人物画家、花鸟画家分得很清楚，还分写意和工笔，这不利于激发人的潜能。甚至认为跨界就是“捞过界”，就是不务正业，这对创造力是一种束缚。

70年来我一直在“跨界”。我不信这个邪，我不怕别人说我不是专业的。我想告诉现在的年轻人，在信息文明互联网时代，更应该打破精细分工，勇敢“捞过界”，最大限度释放自己的潜能。

我一直在推动广东人文艺术研究会，宗旨是“融会诗书画，打通文史哲”，现在已有90多位会员。它的标志就是我设计的，取“破门”的意象，希望打破门户的藩篱，让现代“通才”破土而出。

南方+：你最新的山水画在画都市高楼、海景，题跋写“不求成功、但求兴遣”，是不是一种“游于艺”的状态？

刘斯奋：所谓遣兴而已，是说我其实很自由。因我不是专业画家，我没有什么身份包袱，或许更容易发挥自身潜能。

山水画不可能总重复前人的小桥流水人家，古道西风瘦马。要有现代的生活，所以我这几幅画尝试把现代的高楼、都市的全景放进其中。

刘斯奋绘画作品。

至于美其名曰“游于艺”，我其实并不赞成那种游戏或玩的心态从事艺术。我从来不是以游戏的心态去做，我在每一个领域都是严谨的，有成果后再跨界、再转移。我在每一个领域寻找它新的发生点，尝试去解决。

南方+：你有没有比较接近或推崇的前辈学人？

刘斯奋：无论是谁，有好的东西，有价值的东西，我都会欣赏。但从来没有崇拜过谁，那样就会掉落在第二层了。

我重视“跨界”，但我始终强调对中国艺术审美精神的坚持，核心就是两点，一个是儒家的中庸之道，一个是《易经》的变化之道，把握住这两点，才不会走偏。

刘斯奋绘画作品。

·谈岭南文化

希望年轻作家写好“新客家”故事

南方+：改革开放之初广东文艺引风气之先，不光是文学，文艺领域全面开花，如今如何才能重塑辉煌？

刘斯奋：我一直说岭南文化是“杂交”文化，在中国文化总体格局里独树一帜。特别是改革开放至今的数十年间，大量外省人才涌入广东，使之成为人口第一大省。这些人才带着各自的文化背景来到广东，又一次形成了岭南文化的“杂交”之势，从深度和广度来说，都是前所未有的。

岭南文化的创造力在于不拘一格、不定一尊、不守一隅，这个基因不会变，一定还会焕发新的活力，我对此一直充满信心。

“诗文书画——刘斯奋艺文生涯七十年综合展”展览现场。

南方+：《白门柳》之后广东目前还没有茅奖作品，魏微、葛亮等“新广东”作家近年来涌现出来，取得了不俗成绩，您怎么看？

刘斯奋：我觉得他们很有希望。身处这个时代，广东有很多好题材，岭南文化本身也是一座富矿。我很期待作家们写写“新广东人”“新客家”的故事，把他们与这里的奋斗拼搏、思想状态写出来，由此去折射一个大时代的历史进程。希望年轻作家要有更大的目标和献身精神，将宝贵的生命献给写作，留下能立得住的作品。

采写：南方+记者 李培 戴雪晴

摄影/摄像：南方+记者 仇敏业

剪辑：南方+记者 杨奇证券杠杆

• 开幕
• 一文
• 证券杠杆
• 70年
• 回顾展